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关于佛教的辩论,儒家文化推广设想讨论

文章作者:金沙4166官网登录 上传时间:2020-01-05

儒家文化推广设想讨论

关于佛教的辩论

莫言讲话与人性

东方时事解读QQA文化群摘要16年5月5日

话题二:如果我是大儒,如何推广儒家文化

话题1:关于佛教的辩论

话题一:莫言在东亚文学论坛的演讲

2016-5-5东方时事解读QQA文化群摘要

(话题缘起参见群文件《如果我是大儒,如何推广儒家文化》)

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家是小国:

话题1:中西体制的比较

非常道(940882311) 12:20:55

天下之王者风云: @和海请教个问题。佛法和佛教的区别是否可以简单理解为:哲学和神学的区别。

莫言在东亚文学论坛上的演讲,演讲题目:《哪些人是有罪的》。有人说,仅凭这篇演讲,莫言就应该获得诺奖。

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这是群友胡顺林(本群ID:散人)写的。可以看出,他是下了很大功夫,写的很好,请大家看看,讨论一下。

懒猪:佛学就是哲学;佛教,皈依用的,量化了佛学。

冷月清照:

非常道(940882311)16:50:34中共体制,对国外而言,是未解之谜啊金沙4166官网登录 1堕入地狱的天使(41348308)16:54:14@非常道金沙4166官网登录 2金沙4166官网登录 3那是。外国人眼里,中国很神秘的。金沙4166官网登录 4非常道(940882311)16:54:55西方文化思维模式很难理解啊堕入地狱的天使(41348308)16:56:15@非常道西方思维讲究的,是人性的一套,是丛林法则那一套。金沙4166官网登录 5要明白中国的文化真义,中国人尚且困难,又何况歪果仁呢。其实很多是思维方式不同造成的。中国人不也对外国人有不少偏见吗?

长风载云(2694684869) 12:25:56

和海:嗯,佛教也可以说是佛法的诸多用之一。佛法和佛教的区别是否可以简单理解为。哲学和神学的区别。

贬斥一切现代文明?那问问莫言自己,他是怎么去的日本?步行去的还是游泳去的?

z-0001(277878571)16:58:51

我觉得吧,应该把推广儒家和道德修养合为一体,把格物致知正心诚意和全心全意为人民服务合为一体。三纲八目就是全心全意为人民服务的学习次第,具体方案文中写的很详细,我只有学习的份。

饭团哒哒:人通过人的语言教诲别人,人通过国家管理别人。佛通过佛法教诲小佛,通过佛教管理佛。

非常道:

说实话外国人连啥是民心都不一定搞得通透 在他们眼里民心就是选票金沙4166官网登录 6

可以看出本段讨论的修养人格的目标:修身齐家治国平天下。该目标也可以当做儒家的最高宗旨,修齐治平是以前的目标。不同的时代,儒家要与时俱进,讲自己的口号落到实地。

花满楼:佛法和佛教的区别,我知道。佛法是对待世间万物的智慧,佛教是指导修行者内心平静的方法。其实宗教这就是一回事,都一样的。其实任何宗教信仰都一样。层次低求财求权求安全,层次高一点求心安,再高求快乐。每一种宗教都一样的,既然批判就批判人类这种奇怪的需求好了

@冷月清照 莫言这些话虽然有文人的天真,但也没有大的过错。毕竟,你不可能要他谈政治,谈科技,,文人自矫情,,很多啊

非常道(940882311)16:59:18

修齐治平作为目标,内嵌的灵魂是啥,是正心诚意,正的什么心诚的什么意? 新时代,就是正的为人民服务的心,诚的为人民服务的意。这个加到第一段明确人格的概念里,就有了新时代的特色和灵魂了。咱们新中国的群众,就应该正为人民服务的心,诚为人民服务的意。在各行各业里面贡献自己。

非常道:佛教搞传销真厉害。佛教就是求得寂灭而上西天啊。佛教现在成了产业,佛教徒都在搞传销。佛学可以研究,佛教必须批判

澄怀:

我觉得,要把外国人分为三六九等。

儒家就是小我和大我,个人和社会的融合。只谈个人,那谈什么儒家?当然,儒家作为官学以后,难免假大空。但是假大空不是儒家的错,是官老爷们脱离群众的错。把一个现实人的觉悟低的问题,说成是学术理论有问题,是不对的

漫乜:

莫言说贪欲多也是有积极意义的,不过我感觉他说的也没体现多高的水平,不明白震撼何来。在西方电影节获奖的那些,有几个不是被刻意选择的,可是国内又有几个人知道这些电影。文人艺人不值得我们浪费时间 。艺术家去国外拿奖,挟洋自重的,早晚会被艺术和人民抛弃 。西方大谈个人英雄主义,就怕个人组织起来 。

第一等的是制定规则的人,这些人很高明,制定的规则,直接,线条清晰。然后就是利用和执行规则的人,这是第二等,受第一等支配。第三等就是被规则的民众。他们所谓的法制,就是把这些人装在用各种法编制的笼子里。然后,把这套慢慢推向世界各地。

而因为现实人的觉悟低,去否定提高人类觉悟的努力,我觉得不可取。

莲花珠说:你还有主观成见,你就没修到位。但是,现代科学告诉我们,人没有主观成见,就是心死。哀莫大于心死,比人死了还可怕。所以,佛教是以制造活死人为己任的宗教。制造活死人,还去宣传他,太不道德了。

大江:

其中,资本与法制是两个最重要工具,第一等人之所以厉害,就是掌握了资本和法制这两个工具。第三等人无论怎么折腾,所学的所玩的,都是别人指定的东西。他们看起来神圣无比的规则,其实都是第一等人一句话可以改变的。

天下之王者风云(2049831310) 12:31:03

佛学思想还是有价值的,佛教就算了⋯⋯酸不溜秋。佛学的逻辑学和认识论是很重要的。佛教是一般宗教,但是宣传佛教可不一般 。

莫言要用文学遏制过分欲望的原罪,效果不如佛教。注定实现不了。因为他没有搞清欲望尤其是所谓过分欲望是如何产生的。只说现象,不知根源,作品的深度可想而知。

所以,他们永远都在笼子里成为可怜的宠物+食物+武器。

如果是为了宣传或巩固传统文化的影响力,是否真的有必要搞这么多形式上的东西?清朝真正衰落之前,我们立国的根本也不仅仅是靠文化上的优势。

佛教既然标榜和平宗教,既然是心灵哲学,是向内求,古代的佛教恐怖主义不会发生,现代的佛教诛心传教不会存在,佛教徒对非佛教徒的屠杀难道少吗?

非常道:

我们现在很多时候面对的其实只是他们二等人。

根本因素还是综合国力上的强大。

中亚史,那些不是出于其他利益? 虔诚的佛教徒,一路从北印杀到中亚。如果这种历史你不承认,说明你信的佛教不是佛教。须知,佛教极端势力和佛教恐怖主义,今天也有,中国就有。

莫言到日本说这些也行呀,他的发言肯定事先审核过的。

东方说的西资,才是一等人。

非常道(940882311) 12:32:30

如果你信的是一厢情愿的佛教,你就一厢情愿,不必满世界宣传。

不能谈政治,不能宣扬宗教,不能说普世价值,,莫言又无勇气直批日本,,怎么说呢?只能说这些中国普世价值啦。

刚才慕容复说了,普天下都是如此,也对也错。

形式上的东西还是有作用的@天下之王者风云 ,比如入党宣誓。这个是一方面,更多的是一种身份价值肯定,心理上肯定。

现在的问题,是你算不算合格的佛教徒,承认黑历史的真佛教徒,哪来的信心以和平宗教的面目四处传教?

雪山※银狐:

对,就是格式特征有相似之处;错,是因为构成思维不同。

散人(11166616) 12:33:20

不承认黑历史,你算个什么什么层次的佛教徒,也好意思传教?不管承认不承认,既然认定自己是和平宗教,就要言行一致对内求,别满世界传教。

文学是从生活中来,又高于生活,不是说教。是生活事实的提炼,用客观,而不是主观强加。不是说行不行,是觉的既然名人了,要有高水准了,然不是那么回事。有点落差而已,而已

比如说,国家的决策机构是属于类似一等人。

我感觉基督教和佛教之所以容易推广,有很大的原因在于有形式上的东西。因为这些形式上的内容,会让群众有可参与性,有参与性就容易推广。

不是我的意见,是客观事实,须知,你自己见天的违背佛教原则到处宣传,我当然要以你自己的宣传来批判。

高山滚鼓:

但是,其一,第二类第三类是有能成为一类的,且是常态。

临终关怀是核心因素之一。但如果只有临终关怀,将临终关怀写在佛教书中,但没有寺院,就不好推广。宗教有其临终关怀类的优势。

我不信教,我批判阿伯拉罕宗教更刻薄,阿伯拉罕宗教比佛教更倒退和野蛮,这个观点我在群里说了无数次。

莫言这样的作家最好还是出口,因为西方人喜欢。给他颁那么大的奖,应该把莫言奖励给西方人 。艺术家大多数是很天真的,也有少数是邪恶的。文人有时就是为了写而写,追求高产。

其二,第一类制定规则出发点是为了整体发展,而不是为了第一类本身一个发展。

儒家在同样层面上,同样有哲学方法论的优势。从人类文明前进的方向上看,随着群众文化素质的提高,哲学方法论,会优于宗教。。。

佛教是原始的野蛮的宗教,所以才需要中国人改造,所以才有禅宗。至于禅宗,日本的福永光司说的好,禅宗十句话,九句在庄子,还有一句,是借用佛。

金沙4166官网登录 ,非常道:

其三,制定的规则方法来源于整体各个方面

宗教优势,代表过去,尤其当群众文化素质不高,科技不高时有强大用处。而哲学方法论,则代表着人类永恒的需求,当宗教中的迷信渐渐褪去后,哲学方法论就是未来的信仰。看全球的所有信仰,基督教和伊斯兰等宗教信仰如出一辙,随着科技越来越发达,其说服力很快衰弱。

没有禅宗的南传佛教,就不得不改革成人间佛教。没有改革的,就继续做愚民工具,恐怖篓子。比如藏传佛教就和西藏农奴制相表里,无半点仁慈

文人哪能遊离于政治之外?大家说,这些话引申下去,会咋样?

第四,制定的规则正在为整体所遵循

对于现代社会中了解牛顿万有引力和太空的群众而言,他们需要的是处世的哲学方法论,这是最科学的信仰,而这类信仰,全世界并不多,其他类似的我不了解,不过儒家和道家,以及释,都有相关内容,可以发展光大。尤其儒家代表着中华文化几千年,尤其合适。

除了被奴隶主拿来骗奴隶去死,还有什么作用?我说的不是我信不信的问题 是事实的问题

莫言政治思想是有的,善于用人性极端来表现恶的一面。所谓的人性极端描写,是他们这代文人的普遍作法。从伤痕文学发端,再结合西方人性观描写,符合西方审美观的。有些人这么做的企图,是想用人性逻辑来颠覆某些政治观点。当然,也许他本性不一定是想这么干;但客观主观的方法论,只能得到这个结果。

以上说的是我们中国,虽然这四点不是那么成熟,但是正在一步步完善。

换个层面说,个人认为哲学方法论是高级信仰,宗教信仰相对原始,宗教信仰一定会随着科技发展过渡到哲学方法论的信仰,如果儒家不去做,其他的也会去做。

佛学思想的价值我可没否认,一切宗教彻底取代伦理的社会都是恐怖社会:

所以,这些文人的表演,我们看看一笑置之 。话又说回来,人性的探讨也是我们比较忽视的一面,往往大而化之;这个大而化之,是整体积极的历史选择。而随着社会发展,个体重视也是需要的,但不能以点盖面。

还有第五点, 我们民众思想里已经形成整体发展模式。

宗教信仰中,关于对死亡恐惧的利用,随着科技的发展,宗教与科技的矛盾会日益突出,宗教会越来越处于劣势,儒家推广不用借助生死轮回的解释,因为他与科技冲突,而儒家的修身的哲学方法论,本来就是科学,是与自然科学并列的社会科学,其生命力会越来越强。

欧洲的中世纪如此,阿拉伯的沙漠如此,西藏的农奴制如此,缅甸的下座部如此。

须知,人是社会的,社会属性是首先必须把握的。西方之所以大谈个人价值、自由,是他们资本经济发展和控制国家的需要。这点要分析清楚。我们谈人性,出发点应该是为了国家社会整体健康发展,这点更要把握好。这善恶标准是什么呢?善与恶,首先是有阶级属性的。阶级不同,善恶标准也是有不同的。而对于一般道德观,又与世界观分不开的,,,当然这也可归于阶级论。

这个正是前面四点的基础。

利用宗教的某些形式上的仪式,可以提高群众参与度,让哲学方法论更亲和民众,有利于推广。我觉得这个和人的大脑对事务的记忆深刻度有关。。。无论什么事情,只是听说或者读到,无论他多么有道理多么正确,其印象远远低于某人参与其中并亲眼见到。。。仪式在推广过程中的最核心环节。

非常道(940882311) 19:09:06

利他观点,是应该有社会伦理学,哲学支撑才行,否则,也是无本之源。而我们中国传统的内修之法,在最初一定范围内,是可以超脱阶级论的,这也是中国一个特色。当然,真正严格去看,也能得出阶级属性,但是模糊的很 。或者说,是另一种"阶级"概念,这个就不多论了。

这个得益于什么呢?

好的(979304174) 12:35:29

我说几句:

高山滚鼓:

从鸦片战争到新中国建立再到文革再到改开,

宗教在临终关怀上有优势。其实中国传统文化中生生不息,传种接代,有打破对死亡恐惧的成分,就是为子孙后代考虑。主要是怎么处理好里面的关系

第一,佛法到中国,就被同化并发展

是的,讨论/研究人性,应该从有利于人性向善发展角度考虑。

谁有我们这么多苦难,这么多斗争?这么多思想?

说句不敬的话,所谓的盖棺定论也是种关怀的方法。

第二,很多所谓佛法,不是如来的原法

我个人的理解,利他主义、集体观。立场,阵营,阶级,个体,集体,民族,国家,不同范围,善恶标准不同。善恶观念放在不同的环境也会相互转化。个体自觉的进化人类才有希望更上一层。

而毛太祖是将中国传统文化之精华与最具天才的马列主义结合的如此完美,才创造出极富有天才性的国家体制构成。

子曰(1093839290) 12:37:52

第三,佛教在中国传播是被人默许并道家改造了的

附注:东方时事解读QQ系列群内任何一位成员的发言、其内容均只代表其个人观点与立场,不代表“东方时代环球时事解读”及其网站、公众号的观点与立场!

再经过几代人左左右右的摇晃,证明很结实。

文化创新表现在为传统文化注入时代精神的努力之中。

第四,佛法最大缺陷在于能认识到世界一部分本质但却无法利用认识

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连自身的摇晃都扛得住,更别提外力的撞击。

非常道(940882311) 12:47:02

第五,禅宗是最大弥补了佛教缺陷的

资料整理信息来源:东方时事解读QQA文化群 446582264

我们做的其实就是以上五点的夯实。

总结了一下:

和海(783826075) 19:23:45

欢迎访问: 东方时事解读QQB文化群 547924589

z-0001(277878571)17:30:08

一、儒家文化不能作为宗教,这是首先把握的;

每一个思想,每一个智慧,流传几千年,到现在还存在的,是那么容易就能被否定的吗。

东方时事解读QQA 369350282

你这是练站桩啊金沙4166官网登录 7

二、宗教某些因素可以批判吸收;

智慧和真理是永恒的。但我们看到的往往是人和事。

东方时事解读QQB 437067937

非常道(940882311)17:30:36

三、时代背景下儒家文化批判吸收问题;

李H志是佛教徒吗?令计划是党员吗?有选择性的去看和信,是无知呢?还是别的原因?

东方时事解读QQC 496294331

五行阴阳连环掌@z-0001

四、传统文化批判吸收问题;

这么多子,这么多思想,这么多经文,哪个没有我们学习的闪光点呢?轻易去否定。是显示自己很厉害?还是为了争辩而诡辩呢?

东方时事解读QQD 347940178

话题2:中国传统文化与马哲能否融合之辩

五、战略推广问题;

信的是智慧和真理,真正信仰智慧的人,看待一切都是学习的机会。

东方时事解读政经学群 514392786

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反过来说,某些所谓宗教仪式,其实是古文明传承下来的,并不是专属于宗教。国之大事,唯祀与戎;这个早在商周就有了。

全面的认知不就是需要去追求的智慧吗。当然,没这个信仰的人,可以只追求片面的。这是学习的方法论了。

东方时事解读微信群 idongfang1314(437067937)

澄怀 17:33:32

雪山※银狐(329447582) 13:22:51

没有正气的人,没有道德修养的人,很容易学偏。所以,做学问先做人。知道自己难免一死了我们不也在顽强的活着吗

东方公众微信订阅号 mydongfangtime

最近在读党史,带着三个问题来看的,一是国民党跟共产党争,为什么共产党胜了?二是救亡图存的那么多派别,为什么信奉马克思的共产党胜了?三是世界上信奉马克思的、以及二战后争取民族独立的,为社么只用中国实现了完全的独立自主?

关键是儒家思想或学说在当下的定位,儒家只是作为一个思想的分枝。从当下的实践中总结普遍规律,加以提高来指导实践是目的。儒家也好,佛教,道教,诸子思想,西方文明也好都有现实的比较。在被证明行不通后,都有自身的反思,改良,也有就是纯粹附会,这个重点在度和方向的把握。

这其实就是信仰,世界观和人生观。信仰不是哪个宗教或党派,而是我们自己的人生观。我们遇见不同人和事时的,价值取向。每个人都有信仰,比如求生,求财,求色,求认可,求尊重。每个人都在认真的扮演着自己的角色

茶叶梗子(853666508) 17:34:51

散人(11166616) 13:28:13

说佛教不好的,难道真不知道玄奘,六祖,弘一,虚云,南老等这些大德的事迹和教化吗。如果对这些事情不能保持客观的看待的话,说一切话都没有任何意义,徒增烦恼,徒增自己的心魔。

神马到了中国人手里,都能做好。

@雪山※银狐 取精华,去糟粕。这是一个表面说法。其实只需要提供普通民众所需要的方法论就可以了。。比如,我开公司失败了,很挫败。这时就需要可以指导群众面对挫败时的方法论,该如何去做,有哪些类似的历史事件。

否定这个东西太容易了,嘴唇一碰,天南海北。其实大多数时候,人不是不知道,而是不敢面对和相信。

非常道(940882311) 17:34:52

当自己作为员工,面对一位霸道专横的领导时,该如何处理。当自己失恋时,情绪低落悲观,如何处理,儒家理论中有很多哲学方法论,都可以从中找到处理方法。文中最后一句:把儒家信条做到孙子兵法一样。孙子兵法用于战争,儒家信条用于人生。

漫乜(442539825) 19:55:17

@澄怀 共产党+马列+毛泽东缺一不可,任何试图割裂这三个的,都是得不出正确答案来的

非常道(940882311) 13:36:05

流传下来的就是好的这种社会达尔文主义,连生物学都抛弃了。

澄怀 17:35:32

能否多结合马哲,毛思想继续深入?

野蛮的基督教占据了希腊罗马,那是因为文明的希腊罗马伦理精神没有普及。

同一个问题,放在不同的背景下,呈现出来的意义就不一样,侧重点也不一样。

漫乜(442539825) 13:36:45

有选择的信佛,故意无视佛教自身的野蛮因素,甚至因为别人说了佛教史的黑历史就要说别人别有用心,这是信呢?还是不信呢?

比如,国民党跟共产党相比,为什么共产党最终胜利,问题的核心是两党领导核心及其路线;

儒家思想和儒家思想可不一样

“智慧和真理永恒”,就是典型的宗教思想,欧洲伦理中的形而上学的遗毒,就是天主教里面来的。

而问为什么鸦片战争后,救亡图存的洋务运动、太平天国、维新运动、民主革命和国民党都没走出来而共产党走出来了,那种重点是马克思;

非常道(940882311) 13:37:51

世俗的人间的伦理,只可能是经验的、在具体的对待关系中建立的。

问为什么全球反殖民发侵略之后,到今天为止,包括信奉马列的和不信奉马列国家,只有中国实现了完善的独立自主,那么重点是中国传统文化与马哲的结合性;

这篇文章是漫乜提供的,很有意义

如果信佛求成佛和求酒色财气也一样,你宣传个什么劲,怎么没见拜金主义到处招摇。轻易去否定的前提是有些人不加辨别的传教。

其实,还可以问一个问题,那就是在今天,以中国外代表的国际社会,跟欧美代表的西资,今后将以一个什么样的发展趋势,以及中国代表人类前进方向的力量,如何在500年来西资的包围下,获取胜利?

散人(11166616) 13:38:23

佛学思想,佛学逻辑,佛学认识论都是宝贝,有人否定它的闪光点吗?

这是我读党史专著《苦难辉煌》时带着的问题。

@非常道 我估计儒家很多道理本身就与马哲毛思相通,只是表达不同。。我这么说的原因在于:对于人生的指导意见,在某个具体领域,正确的处理方式其核心逻辑应该是差不多的。

是谁在要求不加甄别不管闪光还是垃圾糟粕一概接受美其名曰“虔诚修炼”?

要具体答案,俺还没有,或者大家心里都已经有了。

非常道(940882311) 13:39:07

怎么倒变成要求剔除糟粕的人在片面否定?

非常道(940882311) 17:43:43

@散人 这个问题其实在上世纪讨论的很多,关键在于侧重点在哪里。是中国传统文化为普遍真理,还是马列为普遍真理?

此一时也彼一时也,第一个吃熟肉的是燧人氏,后代有液化气不用钻木取火, 那叫有病。

好,学习就是要思索啊。

事实证明,马列为普遍真理,中国传统文化为特殊真理。

全面的认知就包括认知佛教的野蛮历史哦,只许人看佛教积德行善,这全的哪门子的面?

澄怀 17:44:13

如何将普遍与特殊结合?毛泽东思想是一个典型。

所以说你别传教啊,不分对象,不管有没有正气你就传教,不怕别人学偏害人么?

看老道谈到了马哲与传统文化的问题,不禁手痒啊

我们现在根据时代发展,弘扬本国文化,一些哲学,世界观方法论应该借鉴消化。

顺便说一下,伦理的道德缺乏强制力。先进民族,比如中华民族,会发展起礼制法制来通过现世的力量,也就是人的力量,来实现一部分道德。

丁国岭(315138612) 17:45:10

散人(11166616) 13:41:34

只有原始的野蛮的倒退的落后的比如印度的雅利安人,既不能组织起来,又没有充分意识到人的自身的价值,才会把道德的约束力寄托在虚无缥缈的“神”上。

我看到这些也手痒

是的。我个人判断是对于同类事件的处理,其正确处理方式的背后逻辑一定差不多。但对于中国文化的宣传,儒家比马哲和毛思要来得更好。马列没有非常详细地研究过,但我觉得马列更侧重于社会整体,更侧重于某个阶层的分析讨论。但儒家的修身,则重点在于人,个人。也就是说,儒家的讨论,个人可执行度更高些。

所以啊,你看看,佛陀老爷亡国灭种,犹太牧民流离失所,只有越发现实和伦理的民族是守得住自己的,不会发生成为满嘴仁义道德一肚子男盗女娼的情况。

非常道(940882311) 17:45:11

非常道(940882311) 13:46:20

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大家只要心痒,手痒,嘴痒的都可以来几句呀,我就是心痒。欢迎丁丁大师来痒几句。

你这篇文章写得很好很具体,值得肯定

资料整理信息来源:东方时事解读QQA文化群 446582264

丁国岭(315138612) 17:47:08

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欢迎访问: 东方时事解读QQB文化群 547924589

马克思主义为什么在中国取得胜利?

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东方时事解读QQA 369350282

因为她契合了中国历史发展的深层脉动。

欢迎访问: 东方时事解读QQB文化群 547924589

东方时事解读QQB 437067937

但是马克思和传统思维又存在深刻的矛盾性。

东方时事解读QQA 369350282

东方时事解读QQC 496294331

非常道(940882311)17:49:53

东方时事解读QQB 437067937

东方时事解读QQD 347940178

说说矛盾性,这个很关键金沙4166官网登录 8

东方时事解读QQC 496294331

东方时事解读政经学群 514392786

丁国岭(315138612)17:50:37

东方时事解读QQD 347940178

东方时事解读微信群 idongfang1314(437067937)

他们之间的矛盾从表层上看表现为: 关于生产力和生产关系二者之间关系的理解。

东方时事解读政经学群 514392786

东方公众微信订阅号 mydongfangtime

从深层看,表现为他们基本思维框架的不同。 传统思维展开其基本框架是天——命——人或者人——命——天,

东方时事解读微信群 idongfang1314(437067937)

东方文化号微信订阅号 dongfangtimewenhua

马克思的基本思维框架是人——天或者天——人。

东方公众微信订阅号 mydongfangtime

东方时代环球时事官网:

澄怀17:53:33

东方文化号微信订阅号 dongfangtimewenhua

用中国文化给马哲加个命,不就融合了金沙4166官网登录 9

东方时代环球时事官网:

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丁国岭(315138612)17:54:42

从基础上看,传统思维以人是有止的为思维展开的基点,而马克思的思维展开的基础则肯定人的无限性和自由。

附注:东方时事解读QQ系列群内任何一位成员的发言、其内容均只代表其个人观点与立场,不代表“东方时代环球时事解读”及其网站的观点与立场!

非常道(940882311)17:55:04

整理:东方时事解读QQA文化群资料整理讨论组 喜羊羊、非常道

果然丁丁祭出这个大招金沙4166官网登录 10

整理时间:2016年5月16日

zj(22354334)17:51:24

马克思主义虽然出自西方,但他和西方的主流思想有很大的不同,马克思主义强调大同社会、天下为公、解放全人类,与中国的传统文化有相通之处。马克思主义在西方的思想体系里,应该算是异类,他反而更契合东方的传统思想

家国天下(149505552)17:56:37

(注:此链接文章为韩毓海教授做客侠客岛时讲的,“马克思和你想的不一样”)

丁国岭(315138612)17:56:39

当马克思把哲学理解为世界观或方法论的时候,已经设定了有止的人具有和整个世界相提并论的资格,赋予人以无限。

澄怀17:56:54

难道马哲不是强调历史范畴这个概念?历史范畴是啥意思?

人是社会关系下的人,也不能脱离具体的历史条件,怎么能说人是无止的呢。

非常道(940882311)17:57:04

马克思哲学思想起源是什么?家国天下的那篇文章,可以给我们启示。

丁国岭(315138612)18:00:00

我对马克思的了解只限于教材,没深入的读过。教材上说:是空想社会主义、黑格尔的辩证法和费尔巴哈

家国天下(149505552)18:00:22

我们今天说马克思主义的三个源头:英国古典经济学、法国空想社会主义、德国古典哲学,这是恩格斯总结的。事实上,在这之前,犹太教的宗教情怀以及古希腊的思想对马克思的影响也很大,这是我们需要注意的。

非常道(940882311)18:00:36

我们按照找亲戚的方法,估计转来转去,就是和我们是亲戚。这个我觉得很重要。

家国天下(149505552) 18:01:09

今天很多人问学习马克思主义对我们有啥用,那是因为没看马克思的书。你看了就觉得有用。当然,市面上也有很多关于马克思的书,用的都是好几手的材料,这也无助于我们理解马克思。我们真正应该做的,是从马克思的原著出发,更好地理解马克思,理解马克思主义,理解它的时代意义。

提问环节:

问:马克思主义在西方学术界到底是个什么样的地位?

韩教授:就今天来说,世界上的一流大学,比如哈佛、耶鲁,都开设有关于马克思的课程,而且讲的非常好。美国大学里有一个Great Books(伟大的书),大概十四五本,从柏拉图开始,马克思是其中的核心纽带,在美国很多大学,《共产党宣言》、《资本论》的相当一部分,都是必读的。西方社会科学领域的那些大咖,从弗洛伊德开始,到马克斯·韦伯、让-保罗·萨特、哈贝马斯这些人,都是很懂马克思的。在西方大学里不懂马克思主义,是很难混下去的。

澄怀 18:01:17

这是攀亲戚

非常道(940882311) 18:01:38

不是攀亲戚,是寻根啊。当然,这是一方面;另一方面,澄怀也提出那个问题也对。

丁国岭(315138612) 18:04:03

当然虽然马克思主义和传统有很大差异,但她对中国传统的救偏补弊作用也是不能否认的。

非常道(940882311) 18:04:14

我们姑且将马克思也看作诸子百家中的马甲,这就好理解得多——个人之见。

澄怀 18:04:56

一子好。马子!

非常道(940882311) 18:07:11

所以,马子从西方人性出发,按照一种类似中国的哲学思维在进行阐释

丁国岭(315138612) 18:07:26

现在我们的分歧是马克思的和传统的能不能融合?

这个是关键。

澄怀 18:07:33

中国的人被天抽走了,对物没有开发出具体有力的方法,马哲正好在较高的层面做了弥补。

而且共产主义和大同,时习之与实践精神相通

丁国岭(315138612) 18:08:52

说我们传统可以和马克思能融合的,我看来是历史造成的思维迷障。我们可以像吃狗肉一样吃了马克思,但这不是融合,而是同化。

我们吃了狗肉,身上不会多出狗的基因,而融合了马哲,却多出了马哲的基因。

说他们不能融合,我们只要简单回顾一下历史就会有直观的感受。

五四对传统的全面否定、文革对传统的全面否定,以及最近传统复兴对马克思的极端仇视,我们或许能有一个感性的体会——二者无法融合。

非常道(940882311) 18:09:42

说到这里,我可以说个自己总结的结论:

凡是从人性出发,推出的理论,就是圣人理论。

这点,是马子与我们老子孔子等最大共同之处。

正因为这点,我们才能毫不犹豫地回答你:完全能融合。

澄怀 18:09:54

说不能融合的,是思维造成的死角

人性必有一个最高,高尚必有一个最高,即上帝。

比如原始生物融合,就相互融合了基因,如我们体内的线粒体

我觉得吸收马子的基因片段,组成一个基因更完善序列的文化主体,不是很好?

丁国岭(315138612) 18:14:37

我们吃了狗肉,身上不会多出狗的基因,而融合了马哲,却多出了马哲的基因?

不可能。

澄怀 18:15:05

不可能是罔顾现实。

丁国岭(315138612) 18:15:34

你见过吸收基因的?那叫基因植入和不好?

澄怀 18:16:04

植入明显有个外在主体

非常道(940882311) 18:16:15

澄怀这个比方本身不是很恰当

丁国岭(315138612) 18:16:25

你要植入那也得看看我们是什么基因,他是什么基因吧?

非常道(940882311) 18:17:06

因为我说了,作为人,大家的最普遍一般规律就是一致性的

丁国岭(315138612) 18:17:10

我们就是吃他,管他啥基因呢

丁国岭(315138612) 18:17:30

下班了。回聊

非常道(940882311) 18:17:50

这个一般性就是普遍真理。

也就是说,马子说的都是本来生长在我们身上的东西。

话题3:中国传统文化与马哲能否融合之辩(续)- 融合是王道

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zj(22354334) 18:19:11

哲学研究的对象,是人以及人与人构成的社会,其研究的目的,归根结底是为了促使人与社会更好的持续发展。什么样的模式算是更好的可持续发展的模式,东西方文化的观点有很大的不同。工业文明之所以起始于西方而不是东方,主要原因也在于此,对社会的发展模式有不同的理解。工业文明几百年,带来的是物质技术的飞跃发展,但也带来了一系列问题,生存环境的恶化,人自身因物质欲望膨胀带来的诸多社会问题等等。这种模式对人与社会来说,不见得是一种良好的可持续发展的模式

墨水三千只取一瓢(547976926) 18:19:55

人是生活在自然界里的群体

非常道(940882311) 18:20:06

@zj 天涯上面曾经有篇文章,专门讲中国发展经济做出的牺牲。这个牺牲从某种意义上讲是必须而无奈的。

我看讲的很现实。大量的数据分析,外界环境形势分析。

大家只要看到目前我们取得的成就,就知道牺牲不是无意义的。

澄怀 18:22:06

是的,不存在理想主义

非常道(940882311) 18:22:23

只能得出这个结论,作者肯定是某决策机构的。

zj(22354334)18:25:08

你研究道家的,应该知道,老子说过,天之道损有余而补不足,人之道损不足而补有余,相比而言,东方的传统思想,是推崇天道的,讲究人与自然,人与人的和谐共生,西方主流文化思想,人与自然,人与人,更多的是一种丛林法则

非常道(940882311)18:25:35

没错,你说的就是人类发展的方向。正常而正确的方向。

但是,就像毛太祖说的,路从来都不是直线的。

走弓背有时比走弓炫还要快。

澄怀18:27:54

人家用丛林法则杀来了,我们就不能在和谐了,只好用丛林来实现和谐

非常道(940882311)18:28:01

如果,我们自己抢先不发展起来,怎么去匡扶正义,替天行道?

漫乜(442539825)18:27:42

必须融合

吃狗肉是彻底消化

吃牛肉也是彻底消化

中国是活的

古代中国已经死了

中国是活的

广义西方已经死了

不是以中国去吸收消化西方

而是以现代中国去既消化吸收古代中国又消化吸收其他一切非中国的东西

非常道(940882311)18:31:09

所以,我们要保护好自己的胃金沙4166官网登录 11@漫乜

漫乜(442539825)18:31:37

@丁国岭五四运动没有否定传统、文革也没有。传统复兴对马克思的仇视是无耻。五四运动是打着否定传统的旗帜否定中国。

中国都否定了,怎么可能成功?

澄怀18:32:42

否定到自杀

非常道(940882311)18:33:00

这个对五四定义未免偏薄

漫乜(442539825)18:33:05

他的失败不是因为他否定传统,而是因为他没有搞清楚中国、传统、传统中国、现代中国几个概念的区别。所以五四运动的任务必须离开北京到上海才能成功

文革存而不论。

慕容复(34363267)18:34:37

五四运动是打着否定传统的旗帜否定中国。这个定义更狠

漫乜(442539825)18:34:56

初衷是好的

非常道(940882311)18:35:20

特定时间特定的环境下特定的动作

放在其他任何不同时间不同环境都得不出正确看法

人间词话(2561824527)18:36:10

丁大师高见受教了,在您的基础上分享一下个人见解: 1.传统文化:大一统、以合为主(分中有合、合中看分)、一切在变却看不到变化。对传统文化认知不足,农民占中国90%的时代背景,数次救国图存均失败; 2.马克思主义和传统文化差异:人行为具有外部性和公众性,即道德、人情在传统文化中最为重要; 3.我们传统文化和马克思融合:毛主席就是融合成功的,以传统文化补充马列的道德、人情确实。未来随时代变化,可能分歧越来越大。 自己没读过马列毛思想,在群里学习后一直思考、感悟出来的,浅见。

漫乜(442539825)18:36:24

古今中外,什么好用用什么,最后拢起来就是新的现代中国

zj(22354334)18:37:11

美国是西方文明的集大成者,如果它倒了,中国却起来了,其实最根本的原因,就是西方主流的发展模式不行了,这个世界需要东方的传统文化思想来加以改造

漫乜(442539825)18:37:36

是现代西方打不过现代中国

现代中国有传统中国的要素

也有来自西方的东西

非常道(940882311)18:38:07

什么好用用什么漫乜你这观点就是实用主义嘛

这个历史上批判的多去了

漫乜(442539825)18:38:27

有条件的实用主义就是孔子

澄怀18:38:39

最后拢起来就是新的现代中国这也太松散了

漫乜(442539825)18:39:09

松散是正常的

墨水三千只取一瓢(547976926)18:39:12

从盲目不得法到得法到反思

感觉大概经历了这么个过程

漫乜(442539825)18:39:41

隆中对

诸葛亮要兵分两路北伐

前提是天下有变

诸子百家也是古代先民什么有用用什么的松散的思考

澄怀18:40:39

干出来的,幸好中国人多,试错的多

漫乜(442539825)18:40:52

在天下有变的环境下

集中整理起来的

灰太狼(390458703)19:45:38

西方发明的电磁炉也没帮你把大米煮成汉堡味,金沙4166官网登录 12

人间词话(2561824527)20:07:56说句大言不惭的话,与其说有西方文明,不如说西方抓住资本主义崛起历史际遇,当然要承认资本主义的贡献,如制度、推进生产力发展、科技发展、工业积累等等,对没人性的丛林法则,这个文明内核值得商榷!这就涉及选择的问题了,人生在世是人情最重要,还是弱肉强食、索取金钱最重要。每个人有自己的答案!金沙4166官网登录 13大江(2442647303)20:30:24人类初生阶段,由于生产力低下,各群落在世界范围里于孤立、分割的地域点上生产生活,由此产生不同的价值观念、认识模式。但即使如此,作为人类不同群落总会面对一些相似的问题,产生一些相似的认知。随着生产力扩大,商品交换的扩展,资本生产关系愈来愈把整个地球连成一个整体,世界历史性的人类出现。共同面对同样问题的人在进行各种思考,于是诸思想资源成为人所加工的资料,以期提出自己的解答。在这种各民族的世界性融合中,外来思想将为本民族思想提供素材,思维提升出含有普遍性内容的东西。封闭时代的闭门造车已然无效。积极取长补短,将本民族因历史落后无法出现相应历史现象之上的历史认识拿来为我所用,从而自觉快速提升本民族的认识高度,扩宽认识范围,形成本民族新的文化形态,成为使命。融合,成为已经作为世界历史性存在的中国人的客观要求。可是,一些人仍然认为文化传统不可融合。以中国古代世界来机械看中国当代世界,中有历史阶段鸿沟当然无法逾越,以中国古代认知概念体系来认知当下已然大为扩展了的为先前所未有的内容,当然看不见文明”基因”的融合痕迹,因为既有概念体系根本无法涵盖当下世界。我从古代走来,拒绝现代世界,用那古代思想,生出当代风采。吾不知可否?堕入地狱的天使(41348308)20:42:40东西方文化,其实一直都在融合。大江(2442647303)20:43:11一直在融合。而且是把人类最先进最精华的文明相融合,并将形成中华文明文化新形态。人间词话东西方文化融合发表一下个人浅见:1.西方主要在奴隶制度上发展起来资本主义,封建制度发展不完善,缺少封建地主制,资本主义兴起以丛林法则为文明内核;2.东方文明,华夏先祖积德,天下为公、禅让贤德,2000年封建社会,封建社会进化完善,充满道德人文气息。东西方融合体现在吸取西方工业积累、资本积累、技术积累,同时也极大推动东方生产力的发展;另一面,欧美已经成熟的资本主义制度决定了其无法将科技成果迅速转化为生产力,一方面由于其消费能力不足,人口总量的制约;同时由于实业利润率远比不上虚拟资本市场利润率,使金融资本更乐于投身货币游戏,对推动工业技术进步兴趣淡然。金沙4166官网登录 14

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整理:东方时事解读QQA文化群资料整理讨论组 喜羊羊

整理时间:2016年5月6日

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